#3 – KI-Einführung, die alle mitnimmt: So gelingt es

00:00:07: der Podcast für die digitale Steuerwelt.

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Tax and Bytes Talks, dem Format von Tax & Bytes und Kanzlei-Pakt in dem wir mit Steuerberaterinnen und Steuerberattern über ihre Digitalisierungserfahrung innerhalb der Kanzlei sprechen und indem sie von ihrem konkreten Umgang mit KI Automationen und Innovation berichten.

00:00:32: Schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:00:34: Ich bin Ulf Hausmann Geschäftsführer-Gesellschafter von Kanzlei Pakt und wir sprechen heute über ein Thema das spannend ist in der heutigen Zeit nämlich wie nimmt man das ganze Kanzleiteam mit bei der KI Umsetzung in der Kanzler?

00:00:52: Und wir haben heute zwei Gäste eingeladen, die das Thema schon weit vorangebracht haben.

00:00:58: Ich freue mich sehr auf Carsten Schulz Geschäftsführende Gesellschafter der HSP-Gruppe Mitbegründer und mein Partner im Kanzlei Pakt und Vorstandsmitglied der Steuerberaterkammer Niedersachsen und Carsten Meyer, Partner und Treiber der Innovationen bei PER Steuerberatung und Wirtschaftsprüfungen.

00:01:17: Schön dass ihr dabei seid!

00:01:20: Vielen Dank!

00:01:21: Hallo.

00:01:23: Wir starten mit der Frage, wann euch klar wurde das KI nicht nur von einzelnen Power-Irusan in der Kanzlei genutzt werden sollte, sondern im Grunde genommen dem ganzen Kanzleiteam eingeführt werden sollte?

00:01:39: Wie hat es bei euch angefangen?

00:01:41: Karsten Schulz fang doch mal bitte an!

00:01:44: Gerne ja... Chatshipizis bekannte ich im Herbst, Jahrzehnt, Zweiundzwanzig ans Tageslicht gekommen und dann haben wir das ja viele von uns gemeinsam beobachtet.

00:01:55: Zunächst einmal indem wir Gedichte haben aufsagen lassen oder Hundennamen finden.

00:02:00: Und so zum Herbst in Jahrzehn-Zweiundzeinzig kamen dann Chatspity Enterprise heraus also eine Lösung mit weiterem Datenschutz immer den neuesten Modellen hoher Verarbeitungsgeschwindigkeit etc.. Und ich habe das damals beobachtet, selber natürlich viel damit hin und her probiert.

00:02:19: Und dann aber doch gesagt wir müssen diesen Thema uns nähern.

00:02:25: Das können wir am besten machen indem wir uns direkt gleich enterpreismäßig hier mal versorgen.

00:02:32: Die Frage meiner ganzen Partnerinnen und Partner in der HSB Gruppe und auch bei mir in der Kanzlerin Hannover auch mitarbeiten war natürlich ja was ist das jetzt?

00:02:40: Was sollen wir damit eigentlich?

00:02:41: macht das überhaupt Sinn?

00:02:43: Und wir haben dann gesagt, keine Ahnung.

00:02:45: Wissen wir jetzt auch nicht so genau?

00:02:47: Aber das ist Forschung und Entwicklung was wir hier machen.

00:02:49: Wir müssen jetzt einfach mal gucken was uns das bringt.

00:02:53: So ist es dazu gekommen dass wir gesagt haben, wir machen das jetzt und haben dann im Jahr zwanzig vierundzwanzig also wirklich jeden einfach mal ausprobieren lassen.

00:03:03: Strukturiert zu schulen, kann man sich nicht mehr spätestens wegdenken und wir sind voll lizenziert.

00:03:12: Also die Frage war damals von Anfang an bei uns nicht, wem geben wir es und wem gehen wir es nicht?

00:03:17: Sondern da haben wir ja gar nicht wissen was es uns bringen kann.

00:03:21: Heute mag man das anders sehen aber damals war das klar gesagt naja soll doch einfach jeder bekommen vom Auszubildenden über den Steuerfahngestellte bis hin zu den Berufsträgern.

00:03:30: Jeder soll damit ausprobieren und testen, was es für seine Arbeitsalltag eigentlich bringt.

00:03:35: Mit Stand heute würde ich sagen selbstverständlich brauchen sie eben alle.

00:03:39: Ja spannend also der Auftakt sehr früh bei euch.

00:03:43: Karsten Meyer wie ist das bei euch gewesen?

00:03:46: Wann wurde auf Partnerebene klar im Grunde genommen müssen wir das ganz live weit ausrollen des KI-Thema.

00:03:54: Den genauen Zeitpunkt kann ich glaube nicht benennen.

00:03:57: Eines war klar, mir war es klar dass wir das Thema auf jeden Fall angehen müssen und circa vor einem Jahr war ich relativ unzufrieden damit weil wir jetzt unstrukturiert und ohne Fahrplan angegangen sind.

00:04:09: Wir hatten diverse vereinzelte Langdock-Lizenzen haben da auch gute Erfahrungen mitgesandt aber es war halt nichts wo wir einen Weg aufgezeichnet haben.

00:04:18: Und dann bin ich eigentlich mehr oder weniger durch Zufall über ein Textbank-Verbinar Carsten Schulz gestolpert, der mir genau das erzählt hat was die HSP-Gruppe gerade macht und es hat mich sehr beeindruckt.

00:04:29: Man hat gesagt okay da ist eine Idee dahinter, da ist ne Struktur dahinter und insbesondere ist auch die Idee dahin, dass DSGVO konformen all die Dinge die wir halt bedötigen um den Mandantenschutz zu gewährleisten abzuwickeln.

00:04:41: Und in dem Zuge fiel allen auch das Wort Kanzlei Pakt und das war ja auch so ein bisschen eines unserer ersten Projekte strukturiert aufsetzen können und das war glaube ich auch von Anfang an ein großer Mehrwert, den wir darüber erhalten haben.

00:04:55: Und dann war es auch sowohl der Beitritt beim Kanzlei-Pakt als auch das Ausrollen von Chatty BD Enterprise Lizenzen bei meinen Partnern relativ schnell klar.

00:05:05: dass machen wir ja noch nicht Komplett in der ganzen Kanzlei.

00:05:09: Wir haben alle Führungskräfte, Teamleiter, Mandatsverantwortliche, Fachbereichsleiter und den ganzen Wirtschaftshofungsbereich ausgerollt und haben gesagt das testen wir jetzt mal.

00:05:19: Das ging am ersten Ersten XXVI los und gucken wie sich entwickelt und der Weg ist klar.

00:05:24: also im Laufe des Jahres wird das auch bei uns jeder eine solche Lizenz haben.

00:05:30: Okay, super.

00:05:31: Vielen Dank!

00:05:32: Wie waren denn... also jetzt mal einfach nur geguckt auf die Kolleginnen und Kollegen und die Mitarbeitenden?

00:05:37: Wie warnen die Reaktion dann der Mitarbeitende auf diese Idee das jetzt irgendwie strukturierter anzugehen?

00:05:44: Karsten Meyer machen wir gleich weiter.

00:05:47: Grundsätzlich positiv aber auch da gibt es natürlich alle Arten der Abstufungen.

00:05:52: Also ich glaube dass ist eine vielleicht eine Altersfrage, das ist eine Erfahrungsfrage.

00:05:59: In einem Steuerbüro werden ja permanent irgendwie neue Programme, Software und Eure Ideen vorgelebt, vorgesetzt.

00:06:07: Und da gibt es dann immer die Enthusiasten und die Förderer und jetzt gibt sie Skeptiker.

00:06:12: also das war quer gemischt aber im Kern grundsätzlich positiv weil ich glaube die überwiegende Zahl hat schon relativ schnell gemerkt auch durch Nutzung im privaten Umfeld.

00:06:23: Das ist etwas, was mir nur helfen kann.

00:06:25: und insbesondere kannst du mir da helfen und in den Bereichen helfen wo mir die Arbeit weniger Spaß

00:06:32: macht.".

00:06:33: Und ich glaube das war einhellige Meinung aber natürlich mit Abstufungen bei allen Mitarbeitern.

00:06:40: Genau mich würde mal interessieren, was waren denn so die spannendsten Negativreaktionen, die so gekommen sind?

00:06:49: Pure Nicht-Nutzung!

00:06:52: Aber es ist natürlich so, wenn man merkt dass viele über den Flur gehen und enthusiastischer von berichten.

00:06:58: Und man selber dann sagt ich halte mich da lieber fern und so richtig kenne ich mich auch nicht aus und ich habe auch eine Hemmschwelle zu nutzen Dann trägt man das nicht mit einer gewissen Monstranz vor sich her sondern dann nutzt man es einfach nicht.

00:07:09: und wir haben ja auch keinen verpflichtend gesagt, ihr müsst es jetzt nutzen.

00:07:14: Von daher ist das eigentlich einfach.

00:07:17: wir haben auch mal eine Umfrage gemacht und dann gab es sehr vereinzelt die anonymen Antworten, die lauteten ich nutze es nicht und es bringt mir nichts.

00:07:28: Ja

00:07:29: okay also vereinzelte Leute.

00:07:30: aber im Grunde genommen die Dynamik die du jetzt beschrieben hast kann man durchaus als positiv bezeichnen.

00:07:36: in Sinne der Intention

00:07:39: Ja unbedingt definitiv.

00:07:40: Also das wird mir jeden Tag gespiegelt, dass viele Mitarbeiter sagen, das ist das erste Tool was ich morgens aufmache vielleicht neben dem Warteprogramm aber

00:07:48: es ist

00:07:49: ganz vorne dabei.

00:07:51: Okay

00:07:51: ja Karsten Schulz wie war das denn bei euch?

00:07:53: Wie waren die Reaktionen und welche spannenden Rückmeldungen gab's dann so in die eine oder andere Richtung?

00:08:01: Ja also wir haben auch vereinzelt mit dabei Dann auch gesagt haben, nee, Kalini möchte ich nicht.

00:08:08: Irgendwie auch böse und nimmt uns vielleicht die Arbeit weg.

00:08:12: oder ist es einfach auch vom Ressourcenverbrauch her irre was da stattfindet?

00:08:18: Und ja wenn man sich jetzt aus einer bestimmten Haltung heraus dem Thema annähert dann kann man da auch durchaus kritisch draufblicken.

00:08:26: Ich glaube da sind wir uns auch einig was das angeht insbesondere was solche Dingen wie ressourcen verbraucht abhängigkeiten so weiter angeht.

00:08:34: Das waren aber eben auch bei uns vereinzelnde Meinungsäußerungen.

00:08:39: Wir pflegen ja einen sehr offenen Umgang, sodass da eben auch das offen angesprochen wurde.

00:08:44: wir haben allerdings und es war dann so dass der Haarmoment haben im Herbst, zwanzig, vierundzwanzig bereits dann mal die erste umfassende Umfrage bei uns durchgeführt und gesagt gut oder gefragt Ja also wie sind denn die Zeitersparnisse?

00:09:00: bis eine Stunde die Woche und zwei, drei, fünf, zehn.

00:09:03: Und da kamen dann also irre Ergebnisse raus.

00:09:06: Das war zu dem Zeitpunkt so dass wir das ausrechnen konnten, dass wir mit so einem Mittelwert ungefähr die zehnfachen Dizenzkosten an Zeitersparnis drin hatten.

00:09:17: Und das war natürlich schon mal irre wo gesagt haben wow!

00:09:19: Das ist jetzt erstmal als Werk steht das im Raum ne?

00:09:22: So plus minus irgendwas.

00:09:25: Eine Frage war aber dabei, wo wir dann gesagt hatten ja wie wäre es denn wenn wir jetzt morgen abscheiden?

00:09:31: also weil es irgendwie nicht mehr da ist und die Antwortmöglichkeiten waren eben Katastrophe naheinander Katastrophen egal.

00:09:39: Und dann haben über siebzig Prozent haben gesagt Katastrofe oder nahein einer Katastrufe und da war dann klar Das ist also nicht irgendein Tool oder Werkzeug, wo man sagt ja okay, können wir irgendwie anders gedöst?

00:09:54: Sondern Leute haben gesagt ne das könnt ihr jetzt nicht machen.

00:09:57: Also das brauchen wir für unseren Arbeitsalltag.

00:10:00: da haben uns dann gewöhnt.

00:10:01: Wir nutzen das Damals natürlich viele Co-Spondents, Social Media.

00:10:08: Also sehr niedrigschwellige Dinge die aber damals schon so weitreichend waren dass Mitarbeiter eben sagen das ist mein Werkzeug, es brauche ich.

00:10:16: also da kann ich nicht darauf verzichten.

00:10:20: Super vielen Dank.

00:10:22: Karsten Meier mich würde jetzt nochmal ein bisschen interessieren.

00:10:26: beschreibt doch mal ein bisschen genauer wie ihr jetzt angefangen habt intern aufzubauen die Schritte, die jetzt ja letztes und dieses Jahr gegangen seid um das anzugehen.

00:10:38: Was habt ihr da weiß ich nicht?

00:10:39: Habt ihr da interne Workshops gemacht Schulungen oder was habt ihr in dem Sinne alles so ausprobiert an begleitenden Maßnahmen oder auch an Struktur an Kommunikationen die ihr vielleicht aufgebaut hat um das Thema voranzubringen?

00:10:56: Wir haben erst mal eine Grundlagen Workshop gemacht mit all den Rahmenbedingungen, die notwendig sind.

00:11:02: Das war aber auch sehr hilfreich weil wir ja über den Kanzlei-Pakt den Kanslei-Jour Fix mit Marta Kiel und Carsten Schulz haben Und Carsten hat beim ersten schon hervorragend aufgezeigt welche Grundlagen da sind wie wir das nutzen können in welchem rechtlichen Rahmen wir uns bewegen so dass alle abgeholt worden sind.

00:11:20: diese JOUR FIX Termine sind natürlich Grundlagenthemen und werden auch regelmäßig genutzt.

00:11:26: Gleichwohl können die nur eine Basis sein, also wir verfolgen das weiter.

00:11:31: Wir werden jetzt so ein ChatGPT Stammtisch machen.

00:11:34: Wir haben ja auch über den Kanzlei-Pakt vier Leuchttürme, die wir gerade ausbilden als KI Zertifizierte über Endres.

00:11:42: Die werden das moderieren freiwillige Teilnärme.

00:11:45: aber ich glaube dann im kleineren Kanzleiumfeld tut sich jeder Leichte auch Fragen zu stellen Und die Quick-Winds und die gut funktionierenden Dinge einfach zu besprechen, das werden wir jetzt einführen.

00:11:57: Und im Wirtschaftsprungsbereich haben wir einen Tag ein Heckerton gemacht – relativ früh im Januar.

00:12:04: Da haben wir auch einen Kickoff gemacht, haben das kurz skizziert was wir vorhaben, haben Gruppen gebildet, auch so gelost dass die Erfahrenden zu den Jüngeren loswerden.

00:12:14: Wir hatten zwei Mannteams und jeder konnte loslegen bezogen auf die Bereich Wirtschaftsprüfung, dann Use Cases entwickeln.

00:12:23: Die müssen wir so ein bisschen unter den Finger jucken wo viel Zeit reingeht.

00:12:26: aber die waren frei.

00:12:27: Dann haben uns Mittags noch mal getroffen und haben gesagt, wo steht ihr?

00:12:30: Was macht ihr?

00:12:31: Und jeder hat so erzählt was ist gut gelaufen, was ist schlecht gelaufen?

00:12:34: Wo laufen wir vor der Wand?

00:12:36: Und am Nachmittag war dann Präsentation von allen Teams besten oder sogar teilweise alle Use-Cases einmal vorgestellt haben.

00:12:46: Auch da waren natürlich ganz tolle Sachen dabei, gleichzeitig Sachen die einfach nicht funktioniert haben.

00:12:51: wir haben dann eine anonyme Abstimmung gemacht und dann gab es Preise für die Top drei.

00:12:55: nachher gab's noch Pizza essen.

00:12:56: das heißt das ganze hatte so ne Kombination aus heran führen dass heißt die Hemmschwelle senken überhaupt und das ist glaube ich ganz wichtig.

00:13:05: Tüftelzeit geben Weil im täglichen Arbeit funktioniert es einfach nicht.

00:13:10: Dann fange ich an, merke, es funktioniert nicht und mach's wieder auf die altbewerbte Art weil ich ja fertig werden will und muss.

00:13:16: deswegen braucht man Forschung und Entwicklungszeitraum wie Carsten das eben auch genannt hat Und das ist so ein Heckarton der tüftel Zeit wo ich einfach loslegen kann.

00:13:26: Das war wichtig.

00:13:27: Es hatte natürlich eine Gruppendynamik, weil Erfahrene mit Jüngeren zusammen waren und beide haben sich maximal ergänzt.

00:13:33: Technisches Verständnis viel größere Nutzung von JetGBT Enterprise Mit einer hohen Erfahrungsschatz mit hoher Fachkompetenz.

00:13:41: Also das ist sehr gut angekommen Und der Ruf war auch schnell da, dass zu wiederholen und wir zählen damit unter jetzt auch noch von.

00:13:48: also das war so ein Aufgelobt, der ziemlich gut funktioniert hat.

00:13:51: Ja, das ist auf jeden Fall gutes Format, so ein interner Hackathon.

00:13:56: Magst du vielleicht das eine oder andere Thema oder den einen oder anderen Use Case mal nennen der funktioniert hat und der nicht funktioniert hat?

00:14:05: Ja was sehr gut funktioniert hat sind die Bereiche Berichtskritik.

00:14:10: Da zählen wir auch heute noch von.

00:14:12: Das gilt aber für den Prüfungsbereich genauso für den Erstellungsbereich.

00:14:15: Es ist schon toll was da an Dingen nach oben gespült werden denen man sich dann widmen kann.

00:14:20: anderen Lagebricht-Checklisten war ein Thema, was gut funktioniert hat.

00:14:24: Die Doku von Prüfungshandlungen war etwas das ganz gut funktioniert.

00:14:29: und grundsätzlich die Aufbereitung von Exelisten.

00:14:31: oder wenn man nur Informationen als PDF bekommt auch da haben wir schon viel manuelle Arbeit weil die Exelist dann ja nicht immer in dem Format sind wie man sie dann gerade braucht um sie weiterzuverarbeiten zu können.

00:14:42: Da hilft JetGPD schon sehr stark.

00:14:46: Manche wollten es dann ein bisschen zu automatisiert haben im Bereich der Saldenbestätigung.

00:14:50: Das hat da nicht so gut funktioniert und das war jetzt kein Thema vom Hackathon, sondern eher ein grundsätzliches Thema.

00:14:56: Ich glaube bei den fachlichen Anfragen muss man schon sehr genau hinsehen und aufpassen.

00:15:02: oder man nimmt die Pro-Version, dann sprechen wir über Tokenverbrauch

00:15:05: etc.,

00:15:06: aber ich glaube da sind die Fach... Verlage im Moment noch einfach besser, weil das Halluzinieren deutlich geringer ist.

00:15:13: Also da habe ich wirklich schon alles gesehen und da muss man dann gerade die Mitarbeiter sagen bei allen fachlichen Recherchen passt extrem auf was ihr als Antwort bekommt.

00:15:25: Genau, das ist sozusagen noch eine laufende Forschungs- und Entwicklungsfrage.

00:15:29: Karsten Schulz beschreibt doch mal deine wichtigsten Erkenntnisse jetzt in den letzten drei Jahren in den Schritten des Aufbaus der strukturierten KI-Nutzung?

00:15:41: Ja!

00:15:43: Ich hatte das ja vorhin anerwähnt dass wir seit zweizig fünfzehnzig monatlich schulen.

00:15:48: also anderthalb Stunden, neunzehnte Minuten, das machen wir jetzt ja auch mit dem Kanzleipackkanzler.

00:15:54: Das war total wichtig, da konnten wir auch an den Nutzungsmetriken ablesen wie die Nutzung nach oben gegangen ist.

00:16:00: Leute verstanden haben okay das kann man damit machen oder jenes kann man auch damit machen dass total spannend.

00:16:05: Ich muss sagen so seit Herbst zwanzig fünfundzwanzig hat sich das Bild noch mal ein bisschen gewandelt weil aus der reinen Chat Anwendungen über die Projekte, auch die Custom-GPTs eben mehr geworden ist.

00:16:20: Also wirklich konkrete einzelne Sachverhalte schon fachlich sehr hochwertig abwickeln dazu können.

00:16:28: Es sind dann die Skills und Fähigkeiten dazubekommen und das Neuste ist – und das haben wir heute im Übrigen gerade gerade im Kaijure Fix – ist ja nun ein Codex.

00:16:37: Das heißt also die Möglichkeit selber Dinge zu entwickeln.

00:16:41: Könnte ich mir vorstellen, Karsten Neuer auch so zum Thema Seidenbestätigung wäre das nochmal so ein Ding und diesmal Kreditorin und dann ab geht's usw.

00:16:51: Also total spannend.

00:16:53: also es gibt einen Wandel den wir feststellen der dazu führt dass wir aus dem Rhein alle probieren mal irgendwas aus nun strukturiert überzugehen haben in.

00:17:07: Es gibt kuratierte, qualitätsgesicherte Lösungen innerhalb des Workspaces.

00:17:14: Seien das Skills und Fähigkeiten, sein das Custom GBTs, seien das sogenannte Agents oder eben auch eigene Entwicklungen auf Basis von Codecs.

00:17:23: Und da wird es ja total gespannt bei... Wir uns jetzt rausbewegen aus der Vereinzelung der Nutzung hin zu einer, wir haben hier um ein Beispiel zu benennen einen Agent, der dir deine Woche aufzeigt am Wochenanfang.

00:17:40: Der dir dazu Hinweise gibt.

00:17:41: was ist da zu diesem oder jenen in der Vergangenheit gesprochen worden der Informationen nach oben holt etc.

00:17:46: und wenn man das jetzt noch mal weiter denkt mit den Möglichkeiten die wir haben wenn wir beispielsweise die Dativ-APs noch mit anbinden, dann wird es ein bisschen verrückt weil ich ja dann auch qualitativ inhaltliche Informationen beisteuern kann.

00:18:01: Beispielsweise zu meinem Termin am Mittwoch den ich habe.

00:18:04: bei meinen Mandanten weiß ich was ist hier zudem zu besprechenden Thema besprochen worden und ich kann die Daten beistellen.

00:18:10: Ich kann mir also da entsprechende Informationen geben lassen.

00:18:15: Nur noch auf mich als Mensch an, also diesen Termin und das Gespräch ordentlich zu führen.

00:18:19: Ich bin aber top vorbereitet und habe eben nicht die Rüstzeiten auf diesem Termin, die ich sonst früher vielleicht immer hatte.

00:18:25: Und da von diesen Beispielen gibt es glaube ich Dutzende wenn ich Hunderte, die wir dann in Zukunft haben werden und nutzen werden Aus diesem Grunde kann man das gar nicht so vereinheitlich sagen, sondern es ist wirklich so.

00:18:38: Und das ist auch etwas was uns belastet sage ich mal durch die sich doch so schnell verändernden Möglichkeiten.

00:18:45: Das ist ja ein exponentieller Anstieg der Fähigkeiten der KI, die wir da erleben.

00:18:50: in den insbesondere letzten Wochen und Monaten.

00:18:52: Das hier unglaublich!

00:18:54: habe ich schon fast keine Fantasie mehr, wo wir in des Jahres stehen.

00:18:57: Aber also ich fühle in mir sehr positive Emotionen weil ich glaube dass wenn wir das richtig anfassen da also unglaubliche Zeitersparnisse Qualitätsverbesserungen und damit einhergehend möglicherweise natürlich auch Verbesserung der Mitarbeiterzufriedenheit und aber sogar Deppenspartners Verbesserungen haben.

00:19:18: Also da ist wenig Negatives dran zu finden bis auf vielleicht einen Punkt.

00:19:25: Viele haben das mitbekommen, dass jüngst vor wenigen Wochen ein sehr leistungsfähiges Modell von Anthropik auf Geheiß der US-Regio abzuschalten war.

00:19:35: oder es wurde abgeschaltet weil die Bedingungen, die damit einhergingen von Anthropic nicht umzusetzen waren so dass es jetzt ein solches Modell mehr gibt.

00:19:44: Das ist jetzt nach drei Tagen dieses Modell gab vielleicht noch nicht so schlimm.

00:19:48: Sollte aber zum Beispiel die Esse geben auf die Idee kommen und sagen, Jo, nee Open AI finden wir jetzt echt nur noch gut wenn es US-Bürger nutzen.

00:19:57: Dann muss man natürlich gucken wie geschäftskritisch ist das was wir da alles mit gebaut haben eigentlich?

00:20:02: Das treibt uns im Augenblick hoch.

00:20:04: Karsten du hast jetzt so Themen angesprochen mit denen könnte mein ganzen Tag Podcast oder Schulungen fühlen, Custom GPTs, Agenten, Schnittstellen zu Date, Codecs und so weiter.

00:20:20: Und sofort auch die ja unternehmerisch wichtige Frage wie baue ich mir eigentlich eine KI- und Automatisierungsinfrastruktur für die Kanzlei auf?

00:20:30: die dann letztlich auch im Businessmodell funktionieren muss, sprich die Verfügbarkeit muss gewährleistet sein wenn ich das in laufende Arbeitsprozesse einbaue.

00:20:40: und letztlich gibt es natürlich auch die Frage der Kosten.

00:20:45: Es steht ja auch im Raum dass KI-Nutzung wesentlich teuerer wird.

00:20:50: Karsten Meier, ich würde jetzt mal gerne dir die Frage weiterreichen.

00:20:55: unter diesem umfällt, dass Carsten Schulter jetzt gerade beschrieben hat diese ganzen technischen Möglichkeiten aber auch die überwältigende Komplexität.

00:21:05: Die Geschwindigkeit in der sich die Möglichkeiten verändern und auch so ein gewisses technisches Risiko oder so ein verfügbarkeitsrisiko was man da hat?

00:21:17: Was würdest du denn jetzt aus Deiner Perspektive mit deinem Umgang, mit diesen Themen?

00:21:24: anderen kann es Leileitungen empfehlen wie sie mit diesem unternehmerischen Herausforderung umgehen können.

00:21:32: Ich weiß tatsächlich gerade nicht ob ich in der Lage bin Empfehlung auszusprechen weil ja selber tagtäglich das Problem habe oder sehe dass ich dem Wald vor lauter Bäumen nicht sehe.

00:21:42: und was Karsten gerade gesagt hat die Dynamik ist ja wirklich erschlagend Und der Transformationsprozess in unserem Branche, der ist schon gigantisch und das hat es nicht gegeben.

00:21:52: Carsten hat es eben richtig gesagt wir sind erstmalig in der Notwendigkeit in Forschung und Entwicklung zu investieren immer mit der Gefahr dass das auch mal nicht funktioniert und eine Fehlinvestition wird.

00:22:02: von daher ich glaube man darf sich nicht bunruhen lassen.

00:22:06: Das ist erstmals erste.

00:22:07: Ruhe bewahren ist glaube ich oberstes Gebot und dann in den Austausch gehen mit allen möglichen.

00:22:14: Mir hat der Kanzlei Park maximal geholfen, was das angeht und tut es auch immer noch.

00:22:19: Und da spricht man mit anderen Kanzleien und stellt dann relativ schnell fest okay am Ende kochen wir alle nur mit Wasser und dass es dann die Automatisierung Strecken gibt, die man sofort kanzleiweit ausrollt sprich die PS auf die Straße bringt.

00:22:33: Das passiert dann doch nicht so oft wie man immer denkt insbesondere wenn man Social Media oder LinkedIn folgt.

00:22:40: aber ich glaube Man muss für sich schon eine Strategie überlegen, welche Automatisierungstechniken, welche KI will ich implementieren?

00:22:48: und dann am Ende des Tages muss ich mich fokussieren.

00:22:50: Und das merke ich ja – da tun wir uns ja auch schwer!

00:22:54: welche Bereiche wollen wir wirklich nach vorne treiben.

00:22:56: Wir haben eine IT-Abteilung und auch einen jungen Mann, der da richtig nach vorne geht und da richtig Spaß dran hat.

00:23:02: Und er testet sich jetzt erstmal im IT-Umfeld aus und dann können wir es weiter ausrollen.

00:23:06: Darauf fokussieren werden sicherlich ein Stück weit.

00:23:09: Und natürlich erst mal diesen Einsatz.

00:23:11: von der generativen KI spricht Chatchity with the Enterprise um daraus die Quick Win zu schaffen.

00:23:17: Das ist sicherlich schon mal hilfreich aber... Eine klare Empfehlung tue ich mich tatsächlich schwer, weil ich schwimm dann doch jeden Tag wieder aus Neue.

00:23:25: Super Karsten vielen Dank.

00:23:27: aber ich nehme mal zwei deutliche Empfehlungen mit erstens diesen ganz klaren Forschungs- und Entwicklungsraum zu schaffen wie ihr das ja mit eurem Hackathon gemacht habt.

00:23:37: Ich glaube daran kommt man einfach nicht vorbei.

00:23:40: Man muss Kommunikationsräume schaffen wo es nicht darum geht für Mandanten und Mandanten was abzuarbeiten, sondern wo man gemeinsam und dieses Gemeinsam im Team ist glaube ich auch besonders wichtig Dinge ausprobiert und sich einfach austauscht.

00:23:58: Und da ist der Austausch über Dinge die nicht funktionieren genauso wertvoll wie der Austauch über Dinge, die funktionieren.

00:24:05: Das zweite was du so im Nebensatz so in Deutschland gesagt hast ja und dann haben wir hier eine IT Abteilung.

00:24:12: das ist natürlich sensationell wichtiger Punkt.

00:24:16: Und ja, ich glaube das ist ein Thema wo man in der Steuerkanzlei die üblicherweise im Durchschnitt ein sehr kleines Unternehmen ist fast gar nicht mehr drum herum kommt und die vor die unternehmerische Aufgabe Stellt, wie bekommen wir denn internes IT Know-how zustande?

00:24:36: Man kann sich ja nicht für alles immer ein IT Dienstleister oder Berater holen.

00:24:40: Beziehungsweise man braucht eben auch Menschen die die Kanzlei von innen kennen und gleichzeitig tiefes IT know how haben.

00:24:50: zwei wesentliche Knackpunkte, die du da angesprochen hast.

00:24:54: Karsten Schulz nochmal von dir.

00:24:57: so der Blick auf die Frage ja was sind denn die unternehmerischen Fragestellungen vor denen sich Kanzlei-Leitung jetzt nicht mehr drücken?

00:25:06: können diese irgendwie regeln müssen um noch aktiv am Steuerhebel zu bleiben?

00:25:14: Ja also zu glauben dass das an einem vorbei geht auf irgendeine Art und Weise.

00:25:18: Und KI doof ist, weil ich mal in der Free Version von JCPT irgendein Frage herangegeben habe, stört sich Hochkomplex die nicht so in Sekundenschnelle zu einhundert Prozent beantwortet wurde richtig?

00:25:30: Das ist natürlich ein Örglaube.

00:25:33: Und da war ich auch vor, es gibt ja diesen Gardner-Hypecycle sozusagen und am Anfang wird nach Technologie heillos überschätzt, dann wird irgendwas ausprobiert und ach guck mal geht gar nicht und dann wird sie aber danach heilos unterschätzten.

00:25:51: Wenn man verpennt dass die Technologie jetzt aber reif wird dann haben wir einen echten Nachteil, also das würde ich mal so als groberen Rahmen setzen.

00:26:04: Und aus meiner Sicht ist es wichtig, dass Kanzleien sich dem Thema annehmen und Raum dafür schaffen.

00:26:16: Wir haben rechtliche Fragen, wir haben Governance-Fragen die zu betrachten sind.

00:26:23: Das überfordert natürlich schon viele.

00:26:26: Ich sehe hier eine schere Auseinandergehend zwischen kleinen nicht organisierten Kanzleien und größeren oder oder organisierten.

00:26:34: kanzlein würde auf jeden Fall immer empfehlen sucht euch gleichgesinnte.

00:26:39: Das, was wir der HSB-Gruppe seit zwanzig Jahren machen – also Dinge gemeinsam zu lösen oder jetzt im Kanzlei packt mit größeren Einheiten – könnten durchaus auch kleinere Einheiten machen.

00:26:52: Sich zusammentun untereinander KI Kompetenznetzwerke gründen und was auch immer machen halte ich für total wichtig.

00:26:58: Wir versuchen es ja schon!

00:26:59: Auch über die Steuerberater kann man zumindest die teilnehmenden Steuerberatakammerk mit dem monatlichen KI Forum Da also zumindest schon mal so ein Grundkompetenz und auch Update und Information reinzubringen.

00:27:12: Das machen wir mit Marta Kiel zusammen, an der Stelle auch hier großer Werbeblock.

00:27:17: Marta Kehl Top AI Trainerin für Steuerkanzleien, ehemalige Finanzbeamte kann ich nur empfehlen.

00:27:23: Also es ist eine Frage des Herangehens.

00:27:26: Also das Thema weg zu ignorieren wird eben nicht mehr möglich sein.

00:27:33: Danke.

00:27:33: Carsten Meyer, wir nähern uns dem Ende unserer Sendezeit, sag ich mal mit Blick auf Pär auf eure Kanzlei Was sind denn die Dinge, auf die du dich jetzt in den kommenden Monaten oder im kommenden Jahr am meisten freust was KI-Einführungen angeht?

00:27:53: Ich glaube der nächste Schritt ist bei uns dass wir dann kanzleiweit JTB Enterprise ausrollen.

00:27:58: das ist

00:27:59: ein

00:28:00: kleiner Schritt Und der wird sicherlich uns noch mal helfen.

00:28:04: Die anderen Dinge sind, dass ich mich darauf freue was da kommt und was Carsten eben so schön beschrieben hat.

00:28:09: Heute klang es hier ein in dem Joe Fix mit Marta Kiel und Carsten ja schon durch wenn man sieht welche Möglichkeiten Codex und Co das kann auch

00:28:17: co-work

00:28:18: und andere natürlich in Tropic genauso gut sein aber welche Möglichkeiten dort sind wie wir plötzlich an Daten kommen der einfachen Abfrage, also ich stelle eine Frage an die Daten und kriege die dann raus.

00:28:34: Da bin ich sehr gespannt und da freue mich auch drauf und da sieht man auch das in unserer IT-Abteilung, dass Maxima hilfreich ist und ich glaube darüber kann man schnell PS auf die Straße bekommen bestimmte Arbeiten, die in einer Steuerkanzlei keiner gerne macht zu automatisieren.

00:28:53: Wie schnell das geht, das weiß ich nicht.

00:28:54: Ich habe gesagt dass dann die PS kann zu weit aus der Straße sind.

00:28:57: Das stellt man es dann manchmal schneller und einfacher vor als es dann tatsächlich so ist.

00:29:02: aber das wird die nächsten Schritte sein und mir gibt's genauso eine Vorstellungskraft.

00:29:06: was in den nächsten dreihundertfünfundsechzig Tagen in dieser sehr sehr dynamischen Welt

00:29:10: passiert

00:29:11: ja hab' ich definitiv nicht.

00:29:12: oder da ist meine Vorstandskraft wahrscheinlich begrenzt weil wenn ich nach hinten gucke ich mir das was jetzt gerade passiert ja auch nicht vor zwei Jahren vorgestellt.

00:29:21: Absolut und du sprichst da auch was an.

00:29:23: Ich glaube so in der Vorstellungskraft und Vorfreude, was kommt muss man sich dann eben auch eher fokussieren darauf?

00:29:30: Was ist machbar und was können wir denn in unserer Kanzlei umsetzen?

00:29:35: ich glaube man musste auch die Vorstellung entwickeln dass die technische Entwicklungsgeschwindigkeit im Umfeld auch in der Steuerberatungsbranche viel schneller ist als die Dinge die man dann substanziell in der Kanzlei um setzen kann.

00:29:51: Aber davon sollte man sich einfach auch nicht beirren lassen, sondern einfach ganz klar so eine Übersetzung der Geschwindigkeit für die eigene Kanzlei machen.

00:30:02: Denn ich denke es ist eine sehr wichtige Führungsaufgabe da auch in die Kanzlei eine Ruhe und eine Klarheit hereinzubringen was dieses KI-Thema angeht gerade in der Umsetzung.

00:30:16: Und das ist eine große Herausforderung, also ich sage es jetzt so lapidar aber ich glaube dass ist etwas wo man ja sehr viel Energie aber eben auch eigene Klarheit als ganz live Führung reinbringen soll.

00:30:29: Karsten Schulz Abschlusswort an dich was sind die Dinge auf die du dich jetzt in den kommenden Monaten freust?

00:30:37: Also ich freue mich am meisten auf darauf, dass wir ja zumindest mal bei der HSB-Gruppe und in Teilen auch schon im Kanzleiplakten Beschluss gefasst haben einen Kompetensteam zu bilden.

00:30:50: Und zwar deshalb weil wir feststellen das die vereinzelte Nutzung gut ist und schon unglaubliche Erfolge mit sich bringt aber natürlich die neuen Möglichkeiten die wir mit Codex, Workspace Agents und denjenigen haben durchaus technisch sind.

00:31:06: Und jetzt ist es keinen Sinn macht, dass jeder selbst also hier umfummelt und sich was zusammenschraubt sozusagen.

00:31:12: Sondern vielmehr wir kuratierte qualitätsgesicherte Lösungen dann für unsere Mitglieder und für uns selbst natürlich dann auch eben anbieten.

00:31:21: Dann kann ich mir vorstellen haben wir eine andere Situation als im Grunde um vorher.

00:31:29: Codex wird mit Chatchabity verschmolzen, das ist ja klar.

00:31:32: Das weiß auch jeder so und kommt die super App und dann würde man wirklich sehen, wenn wir möglicherweise eine mehrklassenen Gesellschaft haben was mir als Vorstatt des Schwörbottes überhaupt nicht gefällt.

00:31:49: insofern würde ich mich auf freuen.

00:31:51: Das ist jetzt ein Wunsch wenn sich auch hier auf der Ebene noch mehr ergeben könnte in Zukunft.

00:31:58: Und da bin ich ja auch im Gespräch durchaus mit Anbietern und Open AI zu sagen, schaffen wir es nicht eine Berufstandskali vielleicht abzubäden weil doch viele da draußen, viele Kolleginnen und Kollegen einfach etwas hilflos sind und die wissen was soll ich jetzt denn genau machen?

00:32:16: Das wäre noch so mein Wunsch und ansonsten bin Das ganze Thema KI, auch noch in den nächsten zwölf Monaten auf eine brutale Art und Weise begleiten wird.

00:32:27: Auch da bin ich bei Karsten Meyer die wir heute so nicht absehen können.

00:32:31: Genau also viele Überraschungen stehen uns dann auch bereit.

00:32:35: es bleibt spannend Es gibt Herausforderung in dem Kanzleien und im Berufsstand insgesamt.

00:32:41: Vielen Dank euch beiden.

00:32:42: das waren wirklich spannende Einblicke Und liebe Hörenden bitte abonniert gerne den Textenbyte Podcast, um keine neue Folge zu verpassen.

00:32:53: Wir freuen uns auf euch beim nächsten Mal!

00:32:56: Macht's gut und tschüss zusammen!

00:32:58: Tschüß,

00:33:07: ciao!